對(duì)話經(jīng)緯合伙人喻志云：對(duì)醫(yī)療投資的反思與思考

Hello大家好，經(jīng)緯創(chuàng)始管理合伙人張穎經(jīng)過深思熟慮，決定推出“重新認(rèn)識(shí)合伙人”這個(gè)新欄目。一來通過他們，可以了解經(jīng)緯在各個(gè)領(lǐng)域的布局、思考，經(jīng)緯也一貫重視賦能年輕人，以及“只幫忙不添亂”地支持創(chuàng)業(yè)者；二來在三年多時(shí)間里，也能看到他們每一次自我迭代，也許對(duì)每個(gè)人的創(chuàng)業(yè)歷程與職場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)都能帶來一點(diǎn)幫助。

今天是“重新認(rèn)識(shí)合伙人”第一期，從合伙人喻志云（以下稱Eric）開始，他在經(jīng)緯主要負(fù)責(zé)醫(yī)療領(lǐng)域，包括了創(chuàng)新藥、器械、診斷、醫(yī)療服務(wù)等等，明星公司包括沛嘉醫(yī)療、益方生物、艾棣維欣、榮昌生物、臻和科技、華昊中天、Bota Bio、科美診斷、嵐煜生物、華輝安健、新光維醫(yī)療、優(yōu)復(fù)門診、Ambrx、Senti Bio、Rootpath、PAQ Therapeutics、Nuance、信念基因等。從投資思考、個(gè)人感悟、認(rèn)知反思等方面找他聊了聊，以下，Enjoy：

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Q：快速一秒鐘想一下，在你眼前立刻浮現(xiàn)出來的會(huì)是哪個(gè)項(xiàng)目？

ERIC：一秒鐘實(shí)在太短，我一下想到了沛嘉，從早期階段開始，我們一路都在加碼。沛嘉在早期挺默默無聞的，直到兩年前大家才意識(shí)到它的價(jià)值，這個(gè)項(xiàng)目完全印證了我們作為早期投資人做伯樂的價(jià)值。我們的第一筆投資回報(bào)在30倍左右，最終各方都很滿意。

在今天這個(gè)階段，我覺得創(chuàng)新藥中的合成生物學(xué)潛力很大。我們?cè)谶@方面也投資布局了很多，包括Bota Bio、RootPath、Senti Bio都是技術(shù)高手做的公司。合成生物學(xué)如今成為了很火的方向，但我們也是在兩年前布局的。

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Q：在基金層面，我們有很多成績單，有行業(yè)小組的、有合伙人的，經(jīng)常要通過非常直觀的數(shù)據(jù)來證明自己。當(dāng)然這會(huì)給每一個(gè)人很大的壓力，但也需要這樣的壓力去驅(qū)動(dòng)每一個(gè)人成長。站在今天，你怎么看過去3-5年自己的成績？

ERIC：2020年我們投了非常多項(xiàng)目，在醫(yī)療領(lǐng)域內(nèi)的投入超過了整個(gè)基金1/3的比重。按大領(lǐng)域來看，創(chuàng)新藥、器械、診斷、數(shù)字醫(yī)療等都是我們?cè)诳吹摹募?xì)分方向來看，覆蓋了新冠疫苗、細(xì)胞/基因治療、偶聯(lián)藥物、合成生物學(xué)、抗體藥物、下一代小分子、手術(shù)機(jī)器人等等。

像ADC（抗體偶聯(lián)藥物）就是很有潛力的新方向，我們投的榮昌生物算是國內(nèi)第一個(gè)被批準(zhǔn)的藥企。此外我們還投了新碼生物和Ambrx，現(xiàn)在來看他們的數(shù)據(jù)是世界級(jí)最好的。

在一些更新的領(lǐng)域，比如我們最近投了PAQ Therapeutics，這家公司就是基于一位復(fù)旦教授的世界級(jí)發(fā)現(xiàn)，他的文章也發(fā)表在了Nature上。現(xiàn)在大家都很流行用PROTAC來降解蛋白質(zhì)，但這位復(fù)旦教授利用了天然的自噬降解蛋白質(zhì)機(jī)制。自噬有什么好處呢？第一可以降解多種類的蛋白質(zhì)，此外還可以降解脂類非蛋白質(zhì)的大分子。你可以把PROTAC技術(shù)看成是一種專門的“越野車”，但自噬這種技術(shù)更像是“全地形車”，什么路面都可以開。最特殊的是，它屬于中國教授自己的原創(chuàng)，然后在全世界得到認(rèn)可。我們有幸參與孵化了這家公司，這非常令人興奮。

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Q：在很多交叉行業(yè)里，經(jīng)常蘊(yùn)含著寶藏，但涉足這些領(lǐng)域往往有很高的認(rèn)知壁壘。你有涉足過這種交叉領(lǐng)域嗎？怎么去尋找門道？

ERIC：這是個(gè)很有意思的話題。現(xiàn)在很多產(chǎn)品突破，的確都是跨學(xué)科帶來的。我們也投了幾家這樣的公司，比如萬眾一芯，它是用半導(dǎo)體技術(shù)來突破基因測(cè)序。其實(shí)醫(yī)療領(lǐng)域用的很多技術(shù)都不是最先進(jìn)的，因?yàn)樾枰ㄟ^各種各樣的認(rèn)證，認(rèn)證了以后又不愁賣不出去，所以醫(yī)療不像科技行業(yè)接收新技術(shù)那么快。

比如說以前基因測(cè)序，都是用光學(xué)信號(hào)，但半導(dǎo)體早就沒有光學(xué)信號(hào)了，全部是電信號(hào)。所以萬眾一芯就是想把光路拋棄，半導(dǎo)體又可以大規(guī)模量產(chǎn)，這樣就可以把產(chǎn)品做得又小又準(zhǔn)又便宜。

對(duì)于投資人來說，就是要不斷地去學(xué)習(xí)新知識(shí)，要有這種學(xué)習(xí)能力，閱讀論文，理解science。

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Q：如今投資行業(yè)頭部效應(yīng)越來越強(qiáng)，競(jìng)爭(zhēng)也變得越來越激烈，如何在其中保持領(lǐng)先的認(rèn)知水平？你怎么設(shè)計(jì)未來1-3年的打法？

ERIC：現(xiàn)在想去保持非常領(lǐng)先的認(rèn)知，與以前相比的確是更難了。比如我們?cè)?年前投沛嘉時(shí)，就是去研究美國的對(duì)標(biāo)公司，發(fā)現(xiàn)有公司已經(jīng)取得了非常實(shí)質(zhì)的進(jìn)展，當(dāng)時(shí)我們就判斷未來微創(chuàng)手術(shù)一定會(huì)代替開胸手術(shù)。那個(gè)時(shí)候去研究海外對(duì)標(biāo)公司，并做出投資的機(jī)構(gòu)還很少。

但現(xiàn)在的創(chuàng)新藥賽道，大家都盯著海外，也有大量全球名校的生命科學(xué)博士下場(chǎng)做投資。五年前我們投沛嘉之后，沛嘉在市場(chǎng)上又平靜了三四年，才獲得高度認(rèn)可，我覺得現(xiàn)在市場(chǎng)不存在這么長的窗口期了。

現(xiàn)在要想繼續(xù)保持領(lǐng)先的認(rèn)知，除了高密度的跟優(yōu)秀創(chuàng)始人交流，還有就是從學(xué)術(shù)中學(xué)習(xí)。在醫(yī)療領(lǐng)域，可以去讀最新的論文，從全球最前沿的科學(xué)發(fā)現(xiàn)中尋找機(jī)會(huì)。所以我們也在打造一個(gè)特別專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，幾位博士學(xué)術(shù)背景互補(bǔ)，有化學(xué)、生物、藥學(xué)、臨床四大方面，幾乎就是一個(gè)創(chuàng)新藥創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的配置。我們經(jīng)常會(huì)進(jìn)行小組討論，很像當(dāng)年讀博士時(shí)開的小組會(huì)議，大家一起研究討論一些有意思的文獻(xiàn)，保持學(xué)術(shù)精神。只有持續(xù)地做好這些，才能先人一步，看到一些好的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和投資方向。

在一個(gè)越來越“內(nèi)卷”的市場(chǎng)，擁有一個(gè)好團(tuán)隊(duì)也變得越發(fā)重要。我在團(tuán)隊(duì)里不做微觀管理，把大家都放出去，讓他們做自己有熱情、喜歡的東西。我們不會(huì)招對(duì)行業(yè)沒有熱情，天天需要你“拿鞭子在他后面抽”、他才往前跑這樣的人。我們現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)的學(xué)術(shù)背景很互補(bǔ)，大家都能看到其他同事看不到的東西，我覺得這是最佳效果，而不是大家都看到了同樣的東西，因?yàn)槟瞧鋵?shí)意味著你們都沒看到很多東西。

5

Q：投資一直有周期性，如今我們又處在了一個(gè)估值挺高的時(shí)期，你會(huì)擔(dān)心某天晚上睡覺的時(shí)候，突然驚醒發(fā)現(xiàn)自己站在了周期的高點(diǎn)怎么辦？

ERIC：我覺得還好，這也是早期投資的幸福所在，因?yàn)榘踩珘|足夠大，所以不用太擔(dān)心泡沫，可能后期投資人更關(guān)注這個(gè)。雖然說我們也放棄了一些太貴的項(xiàng)目，但估值并非我們首要的考慮因素，而是團(tuán)隊(duì)的執(zhí)行力怎么樣，當(dāng)初許諾的產(chǎn)品最終能不能做出來，這些才是我們更關(guān)心的。

早期投資人反而一個(gè)常犯的問題是被過去的經(jīng)驗(yàn)束縛住，有的時(shí)候我開玩笑說年紀(jì)大的人，可能慢慢就不適合做投資。這里的核心就是不要被過去的習(xí)慣束縛住，要與時(shí)俱進(jìn)。這個(gè)時(shí)代確實(shí)讓估值漲得很高，我們?cè)敢饨o好的公司估值溢價(jià)，當(dāng)然也非常注重估值在合理范圍內(nèi)。更加重要的是，需要想一想基本面怎么樣、是不是真實(shí)有創(chuàng)新、未來能不能持續(xù)這些問題。

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Q：沒有人天生喜歡風(fēng)險(xiǎn)，你覺得自己可以跟風(fēng)險(xiǎn)很好地共處嗎？你最不能容忍的風(fēng)險(xiǎn)是什么？

ERIC：我以前膽子就挺大，現(xiàn)在也挺大，我覺得做早期投資天生得是個(gè)樂觀主義者，這樣才能一直做下去，我覺得像DZ、DS骨子里也是一個(gè)樂觀主義者。因?yàn)橥对缙诘脑挘悴豢赡芤?guī)避所有風(fēng)險(xiǎn)，不是說公司融了幾次資就安全了，不到最后上市退出都還不算。

我們想保證我們開的槍、我們做出的投資盡量都是靠譜的。現(xiàn)在我們團(tuán)隊(duì)在行業(yè)的判斷上越來越精準(zhǔn)。我現(xiàn)在沒法容忍的是看錯(cuò)了人，比如說人品不正、有明顯的性格缺陷，但是你想辦法幫他，他又聽不進(jìn)去，這種情況會(huì)讓我很難受。當(dāng)然，這并不是說像科學(xué)家的那種堅(jiān)持，或者說待人接物不夠圓潤，我說的不是這個(gè)，而是公司對(duì)你根本不透明。

7

Q：如何迅速判斷一個(gè)人？你覺得你對(duì)于判斷人性有感覺，是從什么時(shí)候開始？

ERIC：我覺得還是經(jīng)歷得多了，看得多了之后吧。你在跟對(duì)方打交道的過程中，你看他對(duì)一些事情的反饋，比如你跟他講了一件事情，他最后有沒有真正拿出行動(dòng)。我們今年有好幾個(gè)項(xiàng)目，都是一開始很認(rèn)可他的產(chǎn)品，但最后接觸下來，覺得團(tuán)隊(duì)在認(rèn)知、執(zhí)行力這些方面，確實(shí)離我們的標(biāo)準(zhǔn)還有很大距離，最后我們也都放棄了。

在早期階段，以前我會(huì)因?yàn)槭露穸ㄈ耍热缢膱F(tuán)隊(duì)不夠強(qiáng)我就會(huì)pass，但往往事后發(fā)現(xiàn)，只要?jiǎng)?chuàng)始人足夠強(qiáng)，他自己一旦發(fā)現(xiàn)事情不靠譜，就會(huì)立馬轉(zhuǎn)型，并且因?yàn)樗谛袠I(yè)里有號(hào)召力，有人格魅力，他可以慢慢招募一些產(chǎn)業(yè)界高手加入他，成功概率大大增加。所以這也是我曾經(jīng)的一個(gè)反思——就是在早期如果碰到好的創(chuàng)始人，即使不太認(rèn)可他正在做的事情，也應(yīng)該去投資。

8

Q：有人說張穎是一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的老板，甚至可以用“兇殘”來形容，你一般怎么跟他相處？

ERIC：看來這可能是一道送命題（笑）。我覺得張穎的強(qiáng)勢(shì)，很多時(shí)候還是比較理性的一種強(qiáng)勢(shì)。因?yàn)樗膹?qiáng)勢(shì)，經(jīng)常能夠把我推到自己的極限，進(jìn)入到下一個(gè)境界。

確實(shí)好幾次，因?yàn)樗膹?qiáng)勢(shì)，我們把本來不太可能的事情最后變成了可能。我覺得一個(gè)好的leader，就是要能夠讓團(tuán)隊(duì)里的每個(gè)人都變得更好，push to limit也是一種成長捷徑。

當(dāng)然在少數(shù)情況下，他的強(qiáng)勢(shì)我是不認(rèn)可的，所以我跟他也有過爭(zhēng)論。DZ很多時(shí)候還是聽得進(jìn)去的，比如我們過去針對(duì)創(chuàng)新藥領(lǐng)域的創(chuàng)始人應(yīng)該具備什么品質(zhì)，有過比較激烈的討論。我一直認(rèn)為，能把科研做好的人，在性格上就不會(huì)像互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)始人那么圓潤，因?yàn)榭蒲行枰桓畹劂@下去。所以創(chuàng)新藥領(lǐng)域的創(chuàng)始人一些不夠完美的地方，我都會(huì)更寬容一些。當(dāng)然我覺得在其他細(xì)分賽道，比如在IVD（體外診斷），我就要求創(chuàng)始人非常圓潤，要把產(chǎn)品做的好，又很會(huì)銷售，又會(huì)管團(tuán)隊(duì)，需要很全面。不同行業(yè)要求是不太一樣的。

所以有不同的觀點(diǎn)，肯定也要說出來，我覺得經(jīng)緯的文化就是包容不同的聲音。當(dāng)然強(qiáng)不強(qiáng)勢(shì)，還是那句話“自強(qiáng)則萬強(qiáng)”。你作為一個(gè)投資人，投到了好的項(xiàng)目，老板的強(qiáng)勢(shì)也是“強(qiáng)勢(shì)的溫柔”，業(yè)績不好不夠自強(qiáng)，即使你的老板是一個(gè)溫柔的老板，最終也會(huì)變成“溫柔的強(qiáng)勢(shì)”。

免責(zé)聲明：市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)，選擇需謹(jǐn)慎！此文僅供參考，不作買賣依據(jù)。

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